主持人黃思敏先生:大家好,歡迎大家參加今天下午的第一個專題座談,我想大家都同意,在現今日常生活中,舉凡購物或與朋友聯繫,科技技術已扮演非常重要的角色,而近年來,科技技術也正逐步影響資產管理業,尤其是自動化投資理財顧問的興起。目前在台灣這也是一個非常重要且即時的議題,而這也是為什麼今天我們特別到邀請三位這方面的專家來跟我們分享這議題的原因。 |
我們都知道目前有許多的資產管理業者,已經開始發展自動化投資理財顧問的服務,可能是自行發展或併購其他公司,而三位與談人都來自資產管理產業,是不是可以跟大家分享公司內部目前發展進度及未來看法? |
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與談人Rennie McArthur Miller先生:我認為有三個因素讓robo advisor未來會發展成功,一是主管機關希望朝這樣的方向發展,過去不管是英、美或亞洲各國在金融商品的銷售方面都訂有相當多的法規,但現在我們看到英國及美國主管機關為了順應robo advisor發展,已經鬆綁了部分的法規,在這樣的趨勢之下,亞洲地區各國的主管機關也開始鬆綁部分法規;另外,robo advisor的發展讓我們不再只是銷售投資產品而是銷售服務,我覺得這是未來這項業務發展能成功的主要關鍵;第三個是,很多人對robo advisor很感興趣,因此過去我們也花很多力氣教育我們的客戶,現在我們甚至也開始思考是否可以在線上銷售robo advisor給我們的客戶,設定B to B的管道,讓我們的專業也轉由robo advisor去服務,可預見這項業務未來會有更多的進展。 |
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與談人Twan Philipsen先生:我相當同意Rennie Miller的觀點,接下來我簡單介紹一下我們在荷蘭的現況,在荷蘭,2008年以前主要的零售銀行旗下都設有資產管理公司,但是現在都沒有了,因為法規要求必須要脫鉤,不可以在零售銀行下設資產管理公司;後來又發生了歐元危機,所以投資人越來越沒有安全感,雖然荷蘭有最好的退休金制度,但很多人還是非常擔心自己的退休金,覺得不能再依靠政府,要想辦法好好看管自己的財產,這種氛圍讓投資理財自動化得以興起。 |
在大家想要掌管自己的投資,卻普遍缺乏良好財經或金融素養情形下,我們認為這是一個發展robo advisor平台的好機會,因此我們開始做一些大型廣告,提醒大家〝你的退休金在那裡〞或是〝趨避風險、本身就是一種風險〞,讓大家思考自己的未來,在這些行銷方面,我們做的非常的成功。 |
此外,我們現在客戶較多是女性投資人,我們也開始提供更客製化的專屬服務。最後,對於金融教育我們也做了很多努力,希望能提升客戶的財金素養,協助他們管理自己的財產,而現在我們在做的是希望客戶知道自己未來需要什麼,我想這是robo advisor未來發展的一個重點。 |
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與談人Damien Mooney先生:剛才大家都提到robo advisor會越來越興起,思考背後的原因,我認為是因為大家對金融服務非常失望的結果,例如在亞洲我們常常講到投資組合的財務顧問,但我們真正在做的大都只是賣基金而已,只是想要透過各式各樣的通路來銷售更多的基金,我們的客戶究竟有沒有獲得好的顧問服務,我認為大家可以好好思考這個問題。另外,robo advisor受歡迎的另一個原因,是因為我們提供金融服務的成本太高,而相對便宜的robo advisor自然會讓大家喜歡。 |
我認為robo advisor最關鍵就是兩件事,第一是讓個別投資人可以去掌控自己的投資組合,第二是提升現有財務顧問的專業能力,改善目前服務品質,因此robo adviso對財富管理而言應該是一大福音,未來是非常有潛力的。只是剛才前面有提到,現在很多資產管理公司都已開始投入robo adviso,這部分我不太同意,從我們公司經營經驗,我們發現有很多的投資顧問業或資產管理公司還處於拒絕承認現狀發展非常快速的事實,沒有仔細去思考這項業務未來可能的發展和方向,他們還沒意識到高科技真的會改變我們服務業的未來。 |
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主持人黃思敏先生:第二個問題要請教大家的就是,理財顧問要採取什麼樣的新觀點?要投入什麼樣的投資才能讓robo advisor納入資產管理的商業模式當中? |
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與談人Rennie McArthur Miller先生:以我們的發展經驗來說,我們旗下的安本資產管理是35億美元,在全球算是數一數二的,且資產管理總額還不斷與日俱增,主要是歸功於我們B to B的經營模型,我們跟保險、銀行、不同的理財顧問、銷售通路以及其他產業都有合作,希望使用各地著名的通路來銷售產品,希望未來理財服務提供方式會有所改變。 |
我們發現過去幾年有些投資委員會及私人銀行已開始想改變提供理財顧問的方式,也有些監理機制呼籲產業做出改變採用robo advisor。我認為未來整個金融業的領域都有可能會採用自動化投資理財顧問,只有針對超高淨值或高淨值的客戶才有面對面的理財顧問。例如之前我在新加坡發表演說,有位高盛私人財富管理主管,在我回到英國後寄了封信給我,提到了她離職後自己創立了robo advisor事業,服務對象從高淨值的客戶轉到一般投資大眾,所以市場的態勢在改變,跟robo advisor產業合作,我覺得這個模式還不錯。 |
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主持人黃思敏先生:你剛提到的是不是一站式的服務呢?譬如說理財服務,由robo advisor產業跟資產管理人一起合作,將產品及平台等一次提供給投資人或客戶? |
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與談人Rennie McArthur Miller先生:是,我覺得這樣非常好。但在這個產業中不是把同一個模組賣給不一樣的人,需要客製化的為千百萬全球的投資人服務,所以投資組合的部位一直在改變,可以透過手機APP、網路來改變投資人持有的投資部位。 |
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主持人黃思敏先生:亞洲其實有很多特殊的模型,有些是文化的因素,例如如何賺取手續費是重要考量,要如何因地制宜、如何把robo advisor做的最好,請各位分享看法? |
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與談人Damien Mooney先生:首先,我想強調robo advisor仍在初期的發展階段,第二它目前只能提供理財顧問的作法,但未來還有很多可以採用的地方,例如運用大數據進行資產管理的技術,讓投資人可以自己掌握自己投資組合的變化等,所以robo advisor只是一個基石,一個值得期待及讓投資人可以運用的工具,可以讓投資人擁有更多使用的數據,發揮更大的效益。 |
亞洲各國法規都不盡相同,robo advisor若要做得成功且有大規模的發展,必須要視亞洲各個市場的發展情勢,有時從商業角度來講,必須要法規監管單位來當推手,才能發展得起來。 |
另外,我認為未來有些財富管理公司可能不願意做太多,除非他們要轉向較低淨值的客群,才願意採用robo advisor,但大多數的財富管理公司可能希望往價值鏈方面走,因為他們不知道付不付得起這新的科技成本。最後一點,因為robo advisor發展非常早,我們都還不知道未來可能的發展是什麼,所有大家都在考慮要不要跟進,這是現在一定會發生的事。 |
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主持人黃思敏先生:我想未來的趨勢,會是理財顧問會跟robo advisor的公司一起合作,這樣的情勢會有什麼樣的改變?會改變理財、投顧及科技的關係嗎?會是正面還是負面的影響呢? |
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與談人Twan Philipsen先生:客戶和理專的關係會改變,關係會更為緊密,理財顧問可以做的事會更多。我完全同意每個國家要完全因地制宜,根據各國的狀況來做,舉例來說,我們在捷克及波蘭提供相同的服務時,因為這些國家就經濟結構、歷史發展及政府體制和荷蘭差異很大,退休金制度也完全不同,當然要有不同的做法。在捷克及波蘭中產階級逐漸興起,他們資產不斷的在累積,普遍希望能有長期投資理財的顧問,所以我認為robo advisor功能是要讓理專能有更多的能力,為他們的理財服務提供加值,能為不同客戶量身訂製專屬的理財顧問,為不同的管理資產做不同的運用,我覺得這是早期robo advisor的優勢。科技日新月異,如何提供更多元的理財顧問,未來一定會有所發展,金融業者一定要掌握制勝的先機。 |
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主持人黃思敏先生:如Joseph Martin所言,科技是瞄準千禧世代,那robo advisor瞄準的是年輕世代的成人嗎?還是也瞄準其他的客群或世代呢? |
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與談人Damien Mooney先生:其實所謂的千禧世代或數位世代,只是面對問題的處理習慣跟其他世代不同而已,所以要著重的是在提供金融服務的時候如何著重在不同的客群需求,關注這些世代的文化行為有何不同?檢視現有的科技可以如何和這世代客戶做互動。另外,我非常同意剛剛Rennie所說的,就robo advisor而言不是瞄準超高淨值的客戶,而是一般投資客戶。 |
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與談人Rennie McArthur Miller先生:根據我的經驗,這些千禧世代或數位世代的投資人往往沒有足夠投資經費,甚至背負房貸或車貸等,未來可能還要顧及下一代的教育經費,雖然他們會是很大的客群,但是就資產管理角度而言,他們不是主要的客戶,我個人認為應該要瞄準的是45歲以上的投資人或銀髮族,年紀雖長,但資金充足,他們可能是醫生、會計師、建築師等,我覺得這是比較合理的客群,他們需要完整理財顧問服務,包括資產管理、稅負管理及投資管理等,這應該是未來需要瞄準的客群。 |
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主持人黃思敏先生:就投資人角度來說,你覺得要如何來看待robo advisor?他們著重的是投資經驗還是投資顧問的品質、還是注重投資的成本? |
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與談人Rennie McArthur Miller先生:以投資人角度而言,可能因為沒有安全感所以不敢把資產全部交給robo advisor,我認為投資人可以從財務結構是否穩固來選擇提供robo advisor服務的公司,這和選擇基金經理人或基金公司是不一樣的。 |
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主持人黃思敏先生:所以我們要充份調查財務顧問的品質好不好?這和以前我們衡量投資結果會看投資組合的績效等等,是不一樣的嗎? |
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與談人Rennie McArthur Miller先生:以我們為例,有時會利用波動性來掌管投資組合,不會一昧追求績效,我們會有風險調整後的投資組合,因為每個人的投資組合都不盡相同,對投資預期、風險胃納度及屬性都不同,所以我們花了很多時間努力教育客戶,告訴他們不要只著眼在選擇基金或擊敗大盤,要依市場波動來進行資產管理。 |
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主持人黃思敏先生:有些robo advisor只能提供初階基礎服務,有些高階的服務無法用robo advisor,所以是不是可以說robo advisor只能用在初階客戶使用者呢? |
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與談人Rennie McArthur Miller先生:robo advisor的操作介面淺顯易懂,外表看起來很簡單,但背後的計算運作機制是非常複雜的,創造出來的投資組合也是非常高階的。但誠如Damine 剛提到robo advisor目前還在萌芽階段,若要跨足到另類投資、私募基金或結構性商品等,目前還是需要真人理專提供服務,但我認為或許三年、五年或十年後,我們或許就可以在平台上進行私募股權、另類投資的操作了,現在是因為大多數投資人不瞭解自己的風險屬性,若能克服此點,我認為未來robo advisor可服務百分九十五的客群,餘百分之五的客群才是由真人理專提供服務。 |
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與談人Twan Philipsen先生:我覺得IFA(獨立理財顧問)很重要把所有理財顧問整合在一起,所以只有用robo advisor像賽柏格完全機器人來進行資產管理也是有可能,但把所有資產管理都交給演算法似乎也不太穩固,因此我認為還是必須要有IFA 適當的監管,對不同的資產類別作調整,也適時去看一下使用者的體驗是什麼,投資成本及結果是什麼,有些投資人追求低波動而非高報酬,是不是可以調整系統達到目標等。 |
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主持人黃思敏先生:robo advisor未來在亞洲或對全球,要如何持續改善以滿足客戶的需求?從過去美國或歐洲的經驗有哪些值得學習或記取的教訓呢? |
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與談人Damien Mooney先生:每個國家的市場規模狀況不盡相同,我們不應做國與國之間的比較,因為自主投資在每個國家的狀況都不大一樣,如法規環境會是主要影響投資的因子,也會影響金融業未來在robo的發展,我認同robo advisor只是眾多轉型中的一環而已,未來這五年金融業會有很大的轉變,不只是我們如何管理資產及投資組合,甚至會影響到這個行業裡的所有公司,有些公司會被淘汰,有些公司會更為茁壯。這個科技絕對會改變我們對「顧問」的定義,可能最後會被定義為要建構投資組合的人,而不是管理投資組合,所以我們不能只請投資人自行在數位介面操作就可以,投資人還是需要專業建議,如何協助他們建構他們的投資組合是很重要。未來不是我是否買到好基金,而是我的投資組合是否可以滿足我的個人需求,科技會讓這個遊戲組合更為公平,只是我認為這發展不會這麼快。 |
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主持人黃思敏先生:我們要如何形容現今robo advisor競爭狀況,它雖然是在金融科技底下,但對資產管理業而言在robo advisor如何有競爭局勢,是在價格還是在技術上競爭呢? |
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與談人Twan Philipsen先生:我覺得是在投資人使用體驗上競爭,因為我們要說服我們的投資人去使用robo advisor服務,他們所遇到的問題我們是可以協助解決的,因此我認為投資人體驗是很重要的競爭。 |
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與談人Rennie McArthur Miller先生:我覺得很多投資人並不了解robo advisor和平台有何差別?其實我們不是在平台、不是在銷售產品,而是在提供的是投資顧問服務,而競爭是好事可以讓更多的產品進步更快,對投資人是好的。 |
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與談人Damien Mooney先生:綜合來講,就競爭而言能夠用更簡化的方式取得投資服務,讓買賣的模式更簡便就容易勝出,這就是投資人使用體驗很重要的原因,要讓投資人在網路上購買服務時不需花很多時間及經過繁瑣程序。不過更困難的是如何讓投資變有趣,因此相較下在整個環節中最容易的反而是科技,所以我認為如何吸引投資人及能和客戶打交道才是勝出的關鍵。 |
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主持人黃思敏先生:目前投資人或理財顧問對於使用robo advisor還是有些恐懼,你們覺得未來發展有什麼是可以讓他們更有信心?是法規環境的改變嗎? |
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與談人Twan Philipsen先生:現在講robo advisor大家可能很容易混淆,或許未來換一個詞彙大家會比較有信心。另外,我覺得現在政府或許會是個絆腳石,以荷蘭報稅為例,納稅人什麼都不用做,政府會在雲端計算完成直接通知你繳交金額,納稅人只要直接點選確認即可,但現在有些人會害怕政府什麼都知道,害怕由雲端上處理財務,我當然希望政府端不要出錯,因為若真的出錯可能會讓整個產業倒退好幾年,不過這也讓大家了解科技內含許多無限的潛力,我相信這是未來推進robo advisor很重要的一個推手。 |
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主持人黃思敏先生:最後一個問題,過去有非常多的科技公司泡沫化,如果我說不相信這科技且未來十年也不見的會成功?你要如何反駁? |
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與談人Rennie McArthur Miller先生:我想獲利應該會取決於一個公司是否能持續生存,現在美國大型的robo advisor公司,雖然常常和投資人有直接的接觸,但目前都沒有賺錢,不過就如亞馬遜,一開始也是不賺錢,是近年來才開始大賺。就robo advisor的推廣,就如同Damien所說,行銷做得好不好是關鍵,而就我所知現在很多robo advisor公司都想要投入資金做行銷廣告,我也認同Damien所說這行業會如雨後春筍般的開展,但最後贏家很少,猶如手機產業的發展過程一樣。 |
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與談人Damien Mooney先生:上周我們公司舉辦一場有關robo advisor前景說明會,會中提及未來五年內市場可能會整併到只剩三十家robo advisor的公司,因為以目前情況當公司直接要與投資人進行交易時,成本是非常高的,所以雖然有部分投資人會把資金移置robo advisor,但能成功的公司還是會非常的少。不過若你是一個傳統銀行或財富管理公司,你必須思考未來很多法規會要求更多的監管,若用既有的模式進行交易,公司的毛利會越來越低,你必須以更有效益的方式,直接或間接跟客戶進行交易,因此,我認為robo advisor這行業在未來還是會蓬勃發展,只是在每個國家的發展前景會受到法規架構的影響而有所不同。 |
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主持人黃思敏先生:這場次座談大家討論的非常熱烈,非常感謝大家,我們也藉由三位與談人今天的分享讓大家獲取很多robo advisor的訊息,robo advisor是有很多優點的,我個人覺得robo advisor能在這行業中發展是很好的,再次感謝三位與談人。 |
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